對許多中國能源合作領(lǐng)域的人士來說,羅伯特·泰勒(Robert P.Taylor)無疑是一個耳熟能詳?shù)拿帧?br /> 從上世紀(jì)八十年代開始,羅伯特·泰勒。這個中國通就與中國能源話題緊密相連。1982年,作為世界銀行的工作人員,羅伯特·泰勒*次抵達(dá)中國,開始了長達(dá)三十多年的中國生活。
1993年開始,他擔(dān)任世行在中國的能源專家,主導(dǎo)設(shè)計了與中國政府合作的“世界銀行/環(huán)境基金中國節(jié)能促進(jìn)項目”。正是在這個項目中,羅伯特·泰勒和他的同事將合同能源管理(EPC)概念首度引入中國。中國開始嘗試建立基于市場經(jīng)濟(jì)的合同能源管理機(jī)制。
二十多年過去,合同能源管理在中國的市場規(guī)模已翻天覆地,但問題和糾紛也日漸增多。作為當(dāng)年的設(shè)計者,他如何看待中國的合同能源管理問題?羅伯特·泰勒接受了記者記者的訪問。
記者:合同能源管理如何引入中國?引入之時遇到什么問題?
羅伯特·泰勒:1993-1995年之時,中國正從計劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)過渡。中國以前有很多節(jié)能中心,但它們越來越?jīng)]有一個明確的定位,政府很想完成轉(zhuǎn)型。那時世行剛好想在中國做一些節(jié)能項目,我們跟當(dāng)時的經(jīng)貿(mào)委談,后來,就介紹到合同能源管理。
那時在中國,一談節(jié)能都是社會效益。我說社會效益不錯,但也可以用市場的手段去做,可以通過節(jié)能*。他們聽到就覺得,“哦,這可能是一個辦法”。后來確定了北京、遼寧、山東三個地方做示范。一開始,遇到了稅務(wù)、審計各方面的問題,但*政府很快就給予了堅定有力的支持。他們說有問題,可以一步一步解決,但這肯定是合法的,國家肯定要支持。
記者:你如何評價中國目前的合同能源管理現(xiàn)狀?
羅伯特·泰勒:目前做得還好,但也不能說沒有問題。比如說,中國的ESCO(節(jié)能服務(wù)公司)存在金融上的問題,有時無法解決錢從哪來。還有一些掛羊頭賣狗肉,說是ESCO,根本不知道做的是什么。
現(xiàn)在很多人說太亂、必須要整治,我覺得沒必要著急。亂是一個市場機(jī)制的過程,新事物不可能一蹴而就。在市場機(jī)制下,一定會有公司破產(chǎn),然后有一些公司做大,有糾紛,這都很正常。
記者:目前中國ESCO規(guī)模比較小,貸款比較困難,針對這種狀況,有哪些解決辦法?
羅伯特·泰勒:中國ESCO的融資問題不可能在一夜之間解決,但仍取得了一定成績。在一些中國銀行里,節(jié)能服務(wù)公司和合同能源管理(EPC)的項目在增多,一些新項目也隨之創(chuàng)立。舉個例子來說,一些中國銀行允許現(xiàn)金從合同能源管理項目(EPC)中流出作為擔(dān)保計劃的一部分,這樣節(jié)能服務(wù)公司便可以用這些錢來貸款新項目。當(dāng)然,這些公司需要形成良好的信用記錄和一定數(shù)量的穩(wěn)定資金來確保有能力還貸,這些都是商業(yè)運(yùn)作所必需的。
記者:目前中國合同能源管理市場上,基于節(jié)能量確認(rèn)的糾紛很多,美國是否有第三方仲裁機(jī)構(gòu)?
羅伯特·泰勒:除了訴訟,美國沒有第三方仲裁機(jī)構(gòu)。其實(shí),工業(yè)節(jié)能量怎么確認(rèn)、怎么認(rèn)可,技術(shù)上大同小異。美國的做法是,ESCO會將雙方達(dá)成的算法,放在合同里說得更清楚。ESCO在弄方案的時候,會弄得比較好,以防止對方找到借口不還款,如果是復(fù)雜的項目,要設(shè)計得更細(xì)。
記者:中國合同能源管理實(shí)施中,用戶覺得ESCO只是賣設(shè)備、賣技術(shù),實(shí)施節(jié)能后也不愿和ESCO分享節(jié)能效益,ESCO也拿不到錢,對此你怎么看?
羅伯特·泰勒:在我看來,如果一家企業(yè)不愿意和ESCO分享節(jié)能效益,它應(yīng)該自己去購買設(shè)備和技術(shù)而不是通過EPC。如果企業(yè)希望ESCO去資助他們的項目,那么企業(yè)就應(yīng)該分享他們一部分收益,來覆蓋ESCO為他們?nèi)谫Y和為其承擔(dān)的風(fēng)險。一度,企業(yè)會覺得一個項目執(zhí)行之后,他們分給ESCO的錢太多了,但在美國,合同就是合同。企業(yè)必須一開始就同意分享收益,也必須很好地履行合同條款。我想,在中國,如果市場經(jīng)濟(jì)要順暢運(yùn)轉(zhuǎn),人們應(yīng)該更嚴(yán)格地履行合同。當(dāng)然,企業(yè)和ESCO雙方都應(yīng)該仔細(xì)確認(rèn)合約細(xì)則。
記者:合同能源管理在美國實(shí)施的情況如何?
羅伯特·泰勒:美國的合同能源管理的市場和方式,和中國有很大區(qū)別。從上世紀(jì)70年代開始,EPC更多應(yīng)用在建筑,特別是公共建筑的項目上,比如學(xué)校、醫(yī)院、政府大樓。項目也比較長期,一般都是6到10年左右。因為背后都有政府支持,因此不用太擔(dān)心業(yè)主的還款能力。
在美國,EPCzui常見的模式是保值儲蓄,即ESCO幫助客戶籌集資金,但它并不直接資助這些項目本身。ESCO為客戶提供節(jié)能擔(dān)保,如果ESCO沒有達(dá)到所擔(dān)保的節(jié)能量,它將遭到融資的處罰。
EPC在中國zui主要的應(yīng)用是在工業(yè)上,因為節(jié)能中心主要就是為工業(yè)服務(wù)的。ESCO可能從小項目開始,項目完成,錢拿不拿得回來就成了zui主要的問題。選項目、選用戶、選技術(shù),都要考慮到還款能力。
記者:如果想推動中國公共領(lǐng)域的合同能源管理運(yùn)用,要解決哪些障礙?
羅伯特·泰勒:必須要解決一些制度上的障礙,要對業(yè)主有激勵機(jī)制。比如說搞節(jié)能建筑,省了電費(fèi),預(yù)算省下的這些錢怎么用?在美國,就是歸公共建筑的業(yè)主自己支配。這都要有法律和財務(wù)上的制度保障。
美國政府對ESCO的扶持,不是給特殊的政策,而是創(chuàng)造一個市場。奧巴馬政府就有專門政策鼓勵多搞合同能源管理項目,美國*也用合同能源管理。